阿堯：⁣大家好，我是阿堯，他是威宇。

威宇：⁣嗨，大家好。

阿堯：⁣今天我們要討論投資股票，你到底賺的是什麼錢。

威宇：⁣這個東西是蠻有趣的一個點。我覺得所謂比較短期的投資，例如半年、一年，跟投資擺十年，你賺的錢其實是不一樣的。

這邊畫個圖跟大家解釋比較好，如果我們畫一張圖，橫軸是時間，縱軸是價值。公司的內在價值會不斷的成長，當然也是有公司的內在價值可能會往下跌，不過我們就講一間內在價值在成長的公司。這是他的價值，可是他的價格不會跟這個直線完全重疊，他會是有點波動的，像這個樣子。

所以其實我們賺的錢可以有兩種。第一種是隨著時間的上漲，你公司內在價值的成長，這個是我們賺的第一種錢。有些投資人可以賺第二種錢，就是當價格跌到很低的時候去買他，等到價格回到偏向價值的時候把他賣掉。這種時候我們賺的其實是第二種錢，也就是價值跟價格的落差。

阿堯：⁣我們用巴菲特的例子討論他到底賺的是什麼錢。我們去看他的合夥時期，13 年的年化報酬率大概是 30% 左右。然後他近 20-30 年，大概是 15-20% 左右，報酬率是明顯的下降。

先不論他規模變大這件事情，我們主要來看一個統計是說，巴菲特後期是以買進一間公司，然後就一直不賣出為主。

威宇：⁣所以他後期其實賺的就是我們剛所謂那條線的成長，內在價值的成長。

阿堯：⁣那條線以美國幾千家公司的統計來說，大概就是 12% 左右，長期來說，你持有一間公司最多就是賺 12%。巴菲特早期會賺到 30%，代表他是賺我們剛剛講的評價的成長。

威宇：⁣他賺的主要其實是價值跟價格的落差，當然他還是有賺到公司成長的錢。可是那個畢竟像你說的，一年就是 12%。因此他如果是一直抱著，他會越來越接近 12%。或者是比較好一點的公司，可能 15-20% 這樣一個數字，而不會有 30% 這個數字。

這也是兩種投資風格的不一樣，你要選擇到底是哪一種投資。你要賺的到底是價格跟價值的落差，還是你賺的是公司價值的成長。這中間其實我覺得要看的東西、要做的事情蠻不一樣。

應該換個話講，他們做的事情很類似，都是在評估一間公司的企業價值。只是我看的消息會蠻不一樣。當你今天想要持有 10 年、15 年、20 年的時候，就像巴菲特買蘋果說的，如果只關注下一隻 iPhone、下一代的 iPhone 會不會賣得比較好，這根本就放錯焦點，如果今天你要抱 10-20 年，下一代根本就不需要看。但是如果今天你是要賺那個價差，希望在一年、半年或者是兩年內就要把他賣掉，這個時候這件事情就蠻重要。

所以你如果想要賺價差，這就很像現在的法人在做的事情，下一季、下兩季，這些因素很重要。但當你要賺到長期價值的時候，這些因素反而根本不重要，看的點會比較不一樣。

還有我覺得做功課的充實度也不太一樣。

阿堯：⁣你可以舉個例子嗎，充實度是說？

威宇：⁣應該說頻率。如果我很認真的研究蘋果，研究完我覺得可以抱十年沒有問題，基本上接下來蘋果要看的東西沒有這麼多了，然後你錢又還在裡面，所以等於是說對這筆錢，你要做的事情沒有這麼多了。

阿堯：⁣你說賺評價上升的話可能預期買個六個月到一年就要賣掉，然後就會有一筆新的錢，須要再去找新的標的。

威宇：⁣沒錯，你又要再找新的標的。而且這邊你關注的是比較短期的事情，可能是下一季、下兩季，或者最多到明年的事情，這些東西其實過了就沒有用了。也就是說你做了很多研究，它卻沒有辦法累積，比方說下一季要擴廠，或者是下一季產品組合有什麼變化，所以毛利率會上漲。當這件事情發生了，你知道的這些資訊都完全沒有用了。當然你的分析能力還是會提升，但是你得到的資訊，這個價值就沒有了。

所以你覺得你主要是賺哪種錢呢？

阿堯：⁣我現在還是主要賺評價上升。其實這東西蠻有趣的，巴菲特好像在 1996 年年報說過，投資就兩件事情，一件是評估公司的企業價值，另一個是認識市場。

那我覺得這跟我們今天講的賺兩種錢的方式有點相同，評估企業價值，你要看這間企業價值是不是在長期上升，那這就是 12-15% 的速率；認識市場就是我們前面說的，你要去佔市場先生的便宜，你可以在很低的價格去買進，然後被市場發現之後，有一個評價的上升。

我們從巴菲特 50-60 年的投資經驗可以看到，波克夏的股價上漲超過他淨值成長。原因是因為他在波克夏早期的時候，是以低於淨值的價格去買入，他是被低估的時候買入，然後現在波克夏是在淨值以上，大概是 1.4-1.5 倍，所以他的股價成長率會高於他純粹內在價值上升的幅度。

威宇：⁣我覺得要賺哪種錢跟你想要在投資上花多少精力是有關係，比方說我們有討論過 ETF，ETF 可能是你最不用花什麼時間的，反正他就是買一整個市場。

但是如果今天你想要花時間在選股上面，但又不想花太多時間，這種時候去找一間可以持有 10-15 年的公司，然後就一直擺著。你之後就不太需要花太多的力氣研究這些股票，或是研究新的股票。

但是他能夠得到的報酬率，你也要有個認知，長期下來可能就是 15-16%，如果你想要得到更高的報酬率，那個要花的時間不只是一倍兩倍，要花的時間是更多，可能要到五倍六倍的時間。你要不斷的想辦法去找到被錯價、被錯殺，可能價值 100 塊，可是價格可能只有在 50-60 的公司。

阿堯：⁣或是市場理解錯誤，或是沒有發現的地方。

威宇：⁣但這種東西都要不斷很努力地去找，而且你一旦買進了，賺了錢以後這些資訊就沒有用了。當然你花了這麼多時間投入進去，得到的就是比較有可能拿到更高報酬率的機會。

阿堯：⁣那這大概就是我們今天討論的，你要怎麼去認知你賺的是哪種錢，賺這兩種錢的差別就在於你願意花的時間是多少。他們兩個可以取得的報酬率也是不一樣的。

威宇：⁣當然技術還是有差，知識或是評估的技術能力上面，這兩個還是有點落差。