在上一個影片，我們剪掉了很多片段，不過接下來這個片段我覺得蠻有趣的，所以我們決定把它拿出來當作一個新的影片。
這個影片我們要講的是，我怎麼樣找適合我的投資方法。
威宇：我現在的投資方法非常多元，不管是選股票的方法，或是最後怎麼分析公司。其實我都是蠻多不同的來源，包括選股的指標或者分析公司技巧。
阿堯：所以這些不同的來源就是各個不同的高手給你的回饋，你才把它整理出來的？
威宇：也有可能是國外的書，我蠻多的東西還是來自國外的投資專家。他們真的就是專家、基金經理人。我會去看他們的書、他們的投資方法我喜不喜歡，如果我很喜歡，我就會非常重視他。
一開始看每一本書，我都是抱持著批評的心態。我在選一開始我要使用的那個框架的時候，我會非常的斟酌。看每一個人講的東西，我都是在找碴，想辦法找到哪邊有漏洞，哪邊寫的不對。直到有一個人他寫的東西是我找不出任何紕漏的，就是「誒，這講很有道理耶」，然後發現「不對喔，你這邊可能沒有考慮到」，結果他馬上在下面就可以解釋這個東西。當我知道有像這樣一個東西，他可能是我在所有搜尋範圍裡，我覺得最完備的。然後我就會非常相信他，從此以後這個人講的話，我都會無條件的相信。
阿堯：所以現在有什麼人是符合這個標準的嗎
威宇：我覺得早期的巴菲特真的超猛，應該說巴菲特這個人超猛，巴菲特可以到首富真的不是沒有原因的。他現在的績效不好，近五年輸大盤，可是他就是因為選擇這個方法讓他可以到首富。他如果今天不是用這個方法，想要用其他報酬率更高的方法，他到不了首富。
很多大師都是我會百分之百相信的。我覺得這個東西很有趣，為什麼要百分之百相信？為什麼你前面要完全質疑，後面要完全相信？就為什麼我不能抱持著一個很批評的態度？
阿堯：太浪費時間了吧，他可能看過的東西比你高的太多了，已經把你能想到的東西都已經解釋完了，短期內你不可能達到那個高度，選擇相信他是一個比較快的方式。
**威宇：**第二個原因就是有些人像你講的，他們的高度在那邊，他講了一個正確的東西，你會以為他是錯的。應該說相同的話、相同的句子你看到或聽到，你的認知跟他的認知不一樣，或者是你沒有辦法達到他的認知，你會以為他是錯的。
在這種時候就很可惜，因為當你現在覺得他是錯的，你反而會繞很遠的路。所以我覺得當你覺得在這個領域，他真的就是非常厲害以後，在下一個階段，你應該要是先百分之百的相信他，他說什麼就做什麼。
這就是我一開始講的，像我現在回去看的話。財報狗第一本書他說什麼，我就做什麼。我不會想說「這真的要看嗎？」「這個看了沒有意義吧」，或者是「看了好麻煩喔」，我都不會。他說什麼我就做什麼，百分之百的相信他。
直到非常熟練之後，我才會想辦法修改這個東西。這就像查理蒙格講的，當你要批評一個東西的時候，你必須要比他還理解。你要比其他人都理解這個東西你才可以批評它。
所以當我一開始選好一個框架以後，我就會真的非常深入瞭解它。直到結束後，我再根據我的個性或其他經驗做修改。
身邊朋友存了一點錢，想要踏入投資時，常常會碰到一個問題：**我該投資股票還是 ETF，今天跟大家分享一點我們的想法。
阿堯：嗨，大家好。我是阿堯，他是威宇。
威宇：哈囉。
阿堯：身邊的朋友在存了一些錢之後會問我們一個問題：**到底要自己去買股票，或是買指數型 ETF，例如 0050 或 0056。今天就來分享我們的想法。
威宇：我們先從指數型的基金開始介紹、分析它的優缺點。當然一部分我覺得指數型基金一個很好的優點是你不用做事情。
阿堯：**經濟學家會說有白吃的午餐這件事情，其實在投資裡面也有白吃的午餐，例如買 ETF，以長期兩、三百年的歷史來看，他可以讓你每年有 7-10% 的報酬。
威宇：以台灣來講，台灣過去十年或十三年，大盤報酬率大概是在 9-10% 左右，0050 可能低一點點，因為它還有手續費等的費用。可是整體來講它其實是比定存高很多的報酬率。
阿堯：所以其實不用花什麼的時間，我們就可以得到一個基本 7-9% 左右的報酬率。
威宇：那當然要講他的缺點。我覺得股權以 3-5 年來看，可能報酬率是最好的投資商品之一，大概只有房地產可以跟它做比較。但是它的缺點是短期的波動比較大，你在半年或一年可能還是面臨虧損的問題。所以當你要投資股權，不管是買股票或者是買指數型 ETF，要注意投資的長度至少要 3-5 年。
阿堯：對，其實很多人會沒有辦法撐過去一個景氣循環。看到帳面上虧損了 20-30%，就馬上賣掉了。這在投資 ETF 上是非常不好的行爲，這反而是你應該多買一點的時候。
威宇：所以可能像定期定額這樣的方法，它是強迫你比較有紀律的行為，在投資 ETF 的時候，可能就會用這種比較有紀律的方法做決策，不要太受情緒的影響。
阿堯：所以我們覺得 ETF 不用花太多時間，但是如果你選擇這種投資方式的話，你要讓自己有足夠的知識撐過景氣循環低點，然後 3-5 年可以達到還不錯的報酬率。
那接下來我們就來討論我們對自己買股票這個行為的看法
威宇：我沒有投資 ETF，還是以投資股票為主。當然我的原因就是因為，如果有一些技能或知識，自己選股有辦法獲得超過大盤的報酬率。
方法可以分兩種。第一種是大量分散，你不需要花太多時間研究每一檔股票，也可以獲得略微超過大盤的方法。但如果你非常深入研究你要買的股票，研究他們有沒有被低估、有沒有更好的報酬機會，你也許就有可能（當然也只是有可能而已）獲得比大量的分散方法更高一層的報酬率。
在投資股票跟在投資 ETF 的時候，這都是一個選擇，你願不願意花這麼多的時間研究股票。
阿堯：對，所以問我們到底是要投資 ETF 或者是買股票，最大的問題是自己到底要花多少時間在上面。你可以多花一點點時間，得到一個比買指數型基金高一點的報酬，但如果你要達到像是巴菲特，或是在外面聽到 20-30% 那種報酬率，你就要花非常、非常、非常多時間。
威宇：那個時間不是等比例的，不是說我花一個小時可以多 0.5%，我花十個小時就可以多 5%，它不是。你花越多時間，提高的報酬率會越來越少。以前我覺得你只要花一點點的時間，就能夠打敗大盤；現在我還是認為這個想法並沒有錯，可是問題就就是我們剛剛講的，你自己選股的時候，會更難去撐過下跌的時間。
要怎麼撐過，你必須有非常大的信心，這個信心是建立在你的知識，還有你過去的經驗上。變成你還是要花很多的時間學習，花很多的時間培養經驗。有了這些經驗以後，你才可以減少花費時間達到一個還不錯的報酬率。可是對於沒有想要認真投入在投資上的人來說。這些時間他們可能也沒有辦法去投資，因為他們沒有很享受在其中。
阿堯：就我自己的觀察，很多朋友問了那個問題之後，接下來幾個月其實也沒有花太多時間在投資上面。他們可能一開始很有熱忱，然後讀一、兩本書，後來就慢慢不管它了。多數人對投資不會非常有熱情，那最好的方法就是花一點點時間去了解一些很基本的概念，例如你買 ETF，這個東西到底是什麼，它有哪些優缺點，然後在實際操作的過程中去繼續培養你的信心。
威宇：其實最後總結，我覺得還是看你對投資這件事有沒有足夠的熱忱，以及你是不是願意花費相當的時間跟精力做研究。如果你很願意研究的話，那你可以試試看自己選股。當然有可能你最後發現技能或是知識到不了，還是要回到指數型的投資。可是你可以花一點錢，試試看有沒有辦法獲得超過大盤的報酬率，如果你很享受其中，你就可以用這個方法來當作你主要的投資商品。
但是如果今天你不願意花費太多的時間，不願意花費太多的精力來做研究，那也許就退一步到指數型的投資，它就可以獲得一個非常不錯的報酬率了。
阿堯：這大概就是我們今天想要討論的，你到底願意花多少時間在 ETF 跟買股票上面。如果大家還有任何問題的話，都可以在底下留言跟我們一起分享。
川普前陣子在 Twitter 上面發表調整財報發佈次數的想法，他認為把現有每季公布財報的做法調整為每半年公布財報對企業更有利，可以讓企業把眼光看得比較遠。
為什麼會有這樣的說法呢？財報發佈次數對企業和投資人有分別有什麼影響？這集就來聊一聊我們的看法。
阿堯：前幾個禮拜我在滑 twitter 的時候，看到川普貼了一個文。我很認真看，因為它是關於投資的，他問了一個問題…
威宇：等一下，你有追蹤川普？
阿堯：我有追蹤川普，你沒有追蹤川普嗎？我看超多人都追蹤川普。
威宇：我追蹤的人都是在說 twitter 應該要出那種封鎖的標籤。
阿堯：你說封鎖川普就對了。
威宇：就是只要他的推文裡面有包含川普的，就要把它擋下來。
阿堯：真的每天一滑，幾乎都是關於川普的，轉推啦，或是評論。
威宇：喔我都沒有耶。我追蹤的那群人都是非常不想看那種東西。
阿堯：你可能都是追蹤科技業的，加州那邊完全就是川普隔離區。
威宇：科技圈或是我認為比較量化投資圈，比較沒有在管川普在幹麻。
阿堯：那篇貼文川普問了一個問題，他說他最近訪談很多 CEO，就是 S&P 500 的 CEO，問他們有什麼方法可以增加就業率。大家都知道川普非常重視失業這件事嘛，所以他很想提升。然後那些 CEO 建議他，把現在美國是每季都會公布季報。
威宇：跟台灣一樣。
阿堯：那些 CEO 建議他說，可不可以把這個變成每半年公布一次。
威宇：等一下，我知道川普有提這個想法，想要把季報改成半年報。可是你說川普說是 CEO 給他的建議？
阿堯：對，川普說的。我追蹤的幾個人對這個提出評論，大概有正反兩面。我大概就是從正反方跟我們怎麼看待這件事情來講。
巴菲特在 6 月的時候跟摩根大通的 CEO 叫戴蒙，他們兩個接受了一個訪問。他們說企業應該專注在長期的營運，希望企業不要出那些預期盈餘的報告，不要有預估下一季 EPS。正面支持川普的通常也是類似想法。
威宇：其實我覺得他們也不是不要做預測，而是因為他們的預測是給華爾街看的，這種預測我只預測下一季，所以他們可能是不想要做太短期的預測。
阿堯：反方的通常是投資人為代表，像我就看到 Mario Gabelli 就推文評論這件事情。他說其實不應該變成半年報，而是應該讓企業不要根據他們給華爾街的短期盈餘行動。你還是要有季報，但是你不能說我預估 EPS 是 3.2，企業就為了達到 3.2 去做事情。
另外一方也是投資人，像我們都是散戶，唯一可以接觸公司的公開資訊就是透過財報。像台灣是比較好，每個月都有月營收嘛。像香港沒有月營收也沒有季報，就只有半年報，所以像我投資香港，我就是要等半年我才知道。
威宇：台灣的興櫃也是只有半年報
阿堯：對，就是等半年我才知道這間公司最近的消息，或是他營運狀況是怎麼樣子。這其實是有點久，半年可能會發生一些事情，2-3 個月一次季報可以讓你比較快速反應。這半年散戶跟機構法人對照起來，機構法人明顯在這半年會有相當大的優勢。
威宇：因為他們可以去訪公司。
阿堯：例如他可以去訪公司，比較容易得到散戶半年才會得到的資訊。
這還有一個八卦，我看有人說川普為什麼會提出這個想法，是因為川普現在在打貿易戰，所以他知道 7-9 月的營收會因為他的貿易戰，對美國企業的獲利有一些影響。所以他想說在這時候停止發季報，因為 11 月就要期中選舉，他先撐過這個選舉。
威宇：可是美國的公司不像台灣一樣，台灣第一季季報什麼時候發，第二季季報什麼時候發都有規定，他們可以自己決定自己的會計月份，比方說像蘋果的會計的月份就跟我們一般的認知很不一樣，他們可以自己調，所以說不定還是會有公司在他選舉前發財報。
我覺得這的確是一個蠻矛盾的點，我之前寫過一篇文章講越來越多大型的新創公司不想上市櫃…
阿堯：比方說像最近 Tesla 就想要…...
阿堯：大家好我是阿堯，他是威宇。
威宇：嗨大家好。
阿堯：威宇之前說過一個我覺得很有趣的主題，他在想要怎麼樣在兩年內成為一個領域的專家。
威宇自己投資六七年，我是四五年。我聽到這句話就在回想，自己投資路上也是走了一點彎路，如果再給我重新兩年的時間從頭開始的話，我會怎麼開始。
威宇：我當初講的其實不是每個領域的專家。你現在再給我兩年，我可能還是沒辦法成為一個寫程式的專家。
我當初講的是一個特定的資產，過去幾年都是投資股票。今天如果我想要投資別的東西，比方說像原物料或債券，我要怎麼樣在兩年或三年內達到我現在的水準。它畢竟還是在投資，所以也許有很多的框架我是適用的。
那為什麼是兩到三年這個數據。
阿堯：其實我覺得兩到三年是蠻短的。
威宇：所以其實是有前提假設在的，現在我身邊的人必須要還能夠持續幫我。
在整個投資的成長裡面，你所在的環境非常重要。有沒有人可以跟你去討論投資的想法，或他們願意跟你分享他們的投資想法。你會跟他們討論，這個方法好像很有趣，或當初原來你是這樣挑到這檔股票的，那我就學到一招。
為什麼會訂兩到三年？一個原因是我覺得在學習的過程中，一次把東西全部跟你講，你沒辦法抓到那個精髓。很多東西你必須要先將它內化，才可以前往下一步。
所以我其實有一個排程。我從一開始就會先去從財報狗的第一本書裡面，完全按照他的方法去做分析。
阿堯：這跟我想的一樣，我覺得學習最快的入手方法就是直接模仿。它可能沒辦法讓你達到太高，可是至少前期會進步的非常快。
威宇：在一開始什麼都不會的時候，你就是把別人的框架拿出來全部複製。他第一個看什麼、第二個看什麼、第三個看什麼，我就全部跟他看的一樣。
這邊都是在資料搜集的部分。看了前面的資料你會對未來有一個推論，這個推論你可能推論的很差，可是我覺得好跟壞都不重要。你必須先把前面到底需要看哪些資料，這些資料彼此之間是怎麼互相關聯的，這些要弄到非常非常熟練，到你之後未來再也不用想。
比方說毛利率是這個數字，你也不用再去思考說毛利率是什麼意思，這個數字可能代表什麼意思。
我覺得你必須要看到這個數字，馬上就知道它大概是什麼意思，然後你才可以再前往下一步。
所以我的第一步會是，把《財報狗教你挖好股穩賺 20%》這本書的流程全部從頭跑到尾。可能會分析兩個產業，兩個產業包含的是這個產業鏈全部的上、中、下游，我每一個環節可能都會分析五間公司左右。
巴菲特說怎麼了解鋼鐵產業，就是把所有關於鋼鐵的股票年報，不只是最新的，包含以前年度，全部都看完，這樣你就了解鋼鐵。
不會是只看一間公司，我覺得就是要把整個產業鏈的環節，每一間公司全部都要看完全部都要分析完。可能分析兩個產業之後，對於分析能力就會有一點點的概念。
阿堯：那這個過程中你是自己讀，然後去分析，還是你還會在分析的過程中詢問其他人。
威宇：到我前面講的這邊，不需要詢問。這邊你主要在做的事情是學習會計科目，學習會計科目你不會可以問，可是不是叫別人直接跟你講，一個一個教你。因為這種東西書上就有寫，或者是 Google 上面就一大堆。我覺得像這種跟你個人價值觀，或者是跟創意面向無關的東西…
阿堯：就比較技術面的
應該說毛利率就是毛利除以營收。你問一百個人，只要他們都有正確的知識，他們都會跟你講這個東西，這種東西我就會覺得不要問人。問人你還要花時間，也許對他們來講也是浪費時間。
阿堯：那到第二步之後呢。
威宇：當你分析完整個環節以後，也許你會找到兩三家你覺得還不錯的公司，這種時候我就會去跟別人討論。
阿堯：那這個人要怎麼選？
威宇：這就是我剛比較作弊的東西。我必須要先知道這些人會在我旁邊，然後我可以問他們。這是比較困難的點，到底要怎麼樣去找到一個你的導師。
我真的蠻幸運的，在我整個投資學習的過程之中，我從很早就遇到我的老闆。後來也認識了很多朋友，他們每一個人都是我的導師，都有教會我一些東西，所以如果我現在要從頭開始我還是必須要依靠他們。
到目前為止我會是學習那些會計科目，然後去分析兩個產業。兩個產業我覺得應該可以找到三到四家也許更值得再深入看看。這種時候我就會去跟他們討論。
我的討論也比較不會是你覺得這間公司可以投資嗎。比較有可能的是，我直接跟你說為什麼這間公司可以投資，然後我直接給你看。很多時候是被攻擊的時候學習，啊你這邊錯了。
阿堯：就像被戳一下
威宇：對，常常是在這種時候學習。因為當你真的可以做完這兩個產業分析的時候，這個時候你會覺得你已經懂分析了。你的框架應該已經蠻成熟了。
阿堯：可是通常還是會有一些盲點吧。
威宇：應該說這時候盲點還很多。
在這個時候會需要別人來打破我的那些東西。我以為我這樣子分析已經很足夠了，那我必須要去拿給別人看，他就會跟我說哪邊還有什麼點沒有考慮到。
阿堯：所以一開始就是先自己把一些基礎的東西弄好，你可能試圖去分析個兩三家公司，再把這個東西拿給你的導師，或是你覺得厲害的人去看。他會給你一些回饋，你再從這個地方去調整你的學習方向。
威宇：整個過程到這邊大概要花四個月的時間。前面兩個月在學會計的科目，然後後面的兩個月就是在分析公司。一天分析三家公司。只看那本書叫你看的，那本書上面教你看的當然就是一些財報的數據，那個東西大概都是可能十分鐘二十分鐘內可以看完的。
阿堯：就是網路上已經整理好的
威宇：財報狗網站都有。裡面還會有一些東西，市佔率、競爭優勢，然後它的產業。影響產業的關鍵是什麼？它的產業的產值怎麼樣？這幾個東西你可能要從年報或從新聞裡面去找。
我只會做到這邊而已啦，我不會再更深入了。一間公司一開始很不熟練可能要做一個半小時，到後來可能一間公司四十分鐘左右，結束到這邊大概三到四個月。我覺得這會是我會預期如果我重新開始學的步驟。
但我必須要很老實的說，就算我這樣排好這些路啊，我把整個課程全部寫下來然後給一個失憶的我看，他可能還是不會變成現在的我。
阿堯：每一個點都是一個學習的過程。你可能突然碰到這個是不在你預期中，可是它給你另外一個衝擊。
威宇：沒錯，我覺得每件發生的事情、你的每個經驗，對你的思考的衝擊都很特殊，獨一無二，它是沒辦法被複製的事情。
也許今天是因為我看到了某一句話，隔天就有符合這句話的標的大漲，那我就會覺得這句話就是聖杯，真的講得太有道理了，我以後要專注追隨這句話講的內容。但是如果未來我一樣跟他說這句話真的超重要喔，但是在他的生命中他沒有這樣的經驗，或是這個經驗不夠快，沒有辦法直接連結在一起，他就沒有辦法跟我一樣這麼堅定地相信它。所以我只能說這真的很困難。
阿堯：這是理想中兩年的學習方式。
威宇：那你呢？就聽完這樣子有什麼想法嗎？
阿堯：其實我覺得找到一個比較好的老師，然後一直跟著他是蠻重要的。
一開始我是看了很多不同領域的東西，然後我也去上了很多外面的課。可是我覺得這有點太分散，注意力沒有辦法集中在一個地方。我在那邊撿一點在這邊撿一點，覺得好像每個地方你都知道可是你不夠深入。
你要成為專家你一定就是要在一個領域深入，不管這個領域有多小，你只要真的深入進去，你就可以看到跟別人不一樣的東西。
如果我重來的話，我會真的是非常專注。然後我讀書的範圍或是跟隨的老師或是跟隨的朋友，都是會比較專注在特定那群。
威宇：我覺得一開始這件事情是很困難的，這可能是整個投資環節中我覺得他的困難度是屬於前三名，原因就在你剛提的問題你要怎麼樣選人。
阿堯：就像我可能因為五年後，大概自己有一套標準判斷這個人行不行、那個人行不行。但那是因為我現在已經有五年的經驗，回到一開始，你是看不出來這個人怎麼樣的。
阿堯：大家好，我是阿堯，他是威宇。
威宇：嗨，大家好。
阿堯：今天我們要討論投資股票，你到底賺的是什麼錢。
威宇：這個東西是蠻有趣的一個點。我覺得所謂比較短期的投資，例如半年、一年，跟投資擺十年，你賺的錢其實是不一樣的。
這邊畫個圖跟大家解釋比較好，如果我們畫一張圖，橫軸是時間，縱軸是價值。公司的內在價值會不斷的成長，當然也是有公司的內在價值可能會往下跌，不過我們就講一間內在價值在成長的公司。這是他的價值，可是他的價格不會跟這個直線完全重疊，他會是有點波動的，像這個樣子。
所以其實我們賺的錢可以有兩種。第一種是隨著時間的上漲，你公司內在價值的成長，這個是我們賺的第一種錢。有些投資人可以賺第二種錢，就是當價格跌到很低的時候去買他，等到價格回到偏向價值的時候把他賣掉。這種時候我們賺的其實是第二種錢，也就是價值跟價格的落差。
阿堯：我們用巴菲特的例子討論他到底賺的是什麼錢。我們去看他的合夥時期，13 年的年化報酬率大概是 30% 左右。然後他近 20-30 年，大概是 15-20% 左右，報酬率是明顯的下降。
先不論他規模變大這件事情，我們主要來看一個統計是說，巴菲特後期是以買進一間公司，然後就一直不賣出為主。
威宇：所以他後期其實賺的就是我們剛所謂那條線的成長，內在價值的成長。
阿堯：那條線以美國幾千家公司的統計來說，大概就是 12% 左右，長期來說，你持有一間公司最多就是賺 12%。巴菲特早期會賺到 30%，代表他是賺我們剛剛講的評價的成長。
威宇：他賺的主要其實是價值跟價格的落差，當然他還是有賺到公司成長的錢。可是那個畢竟像你說的，一年就是 12%。因此他如果是一直抱著，他會越來越接近 12%。或者是比較好一點的公司，可能 15-20% 這樣一個數字，而不會有 30% 這個數字。
這也是兩種投資風格的不一樣，你要選擇到底是哪一種投資。你要賺的到底是價格跟價值的落差，還是你賺的是公司價值的成長。這中間其實我覺得要看的東西、要做的事情蠻不一樣。
應該換個話講，他們做的事情很類似，都是在評估一間公司的企業價值。只是我看的消息會蠻不一樣。當你今天想要持有 10 年、15 年、20 年的時候，就像巴菲特買蘋果說的，如果只關注下一隻 iPhone、下一代的 iPhone 會不會賣得比較好，這根本就放錯焦點，如果今天你要抱 10-20 年，下一代根本就不需要看。但是如果今天你是要賺那個價差，希望在一年、半年或者是兩年內就要把他賣掉，這個時候這件事情就蠻重要。
所以你如果想要賺價差，這就很像現在的法人在做的事情，下一季、下兩季，這些因素很重要。但當你要賺到長期價值的時候，這些因素反而根本不重要，看的點會比較不一樣。
還有我覺得做功課的充實度也不太一樣。
阿堯：你可以舉個例子嗎，充實度是說？
威宇：應該說頻率。如果我很認真的研究蘋果，研究完我覺得可以抱十年沒有問題，基本上接下來蘋果要看的東西沒有這麼多了，然後你錢又還在裡面，所以等於是說對這筆錢，你要做的事情沒有這麼多了。
阿堯：你說賺評價上升的話可能預期買個六個月到一年就要賣掉，然後就會有一筆新的錢，須要再去找新的標的。
威宇：沒錯，你又要再找新的標的。而且這邊你關注的是比較短期的事情，可能是下一季、下兩季，或者最多到明年的事情，這些東西其實過了就沒有用了。也就是說你做了很多研究，它卻沒有辦法累積，比方說下一季要擴廠，或者是下一季產品組合有什麼變化，所以毛利率會上漲。當這件事情發生了，你知道的這些資訊都完全沒有用了。當然你的分析能力還是會提升，但是你得到的資訊，這個價值就沒有了。
所以你覺得你主要是賺哪種錢呢？
阿堯：我現在還是主要賺評價上升。其實這東西蠻有趣的，巴菲特好像在 1996 年年報說過，投資就兩件事情，一件是評估公司的企業價值，另一個是認識市場。
那我覺得這跟我們今天講的賺兩種錢的方式有點相同，評估企業價值，你要看這間企業價值是不是在長期上升，那這就是 12-15% 的速率；認識市場就是我們前面說的，你要去佔市場先生的便宜，你可以在很低的價格去買進，然後被市場發現之後，有一個評價的上升。
我們從巴菲特 50-60 年的投資經驗可以看到，波克夏的股價上漲超過他淨值成長。原因是因為他在波克夏早期的時候，是以低於淨值的價格去買入，他是被低估的時候買入，然後現在波克夏是在淨值以上，大概是 1.4-1.5 倍，所以他的股價成長率會高於他純粹內在價值上升的幅度。
威宇：我覺得要賺哪種錢跟你想要在投資上花多少精力是有關係，比方說我們有討論過 ETF，ETF 可能是你最不用花什麼時間的，反正他就是買一整個市場。
但是如果今天你想要花時間在選股上面，但又不想花太多時間，這種時候去找一間可以持有 10-15 年的公司，然後就一直擺著。你之後就不太需要花太多的力氣研究這些股票，或是研究新的股票。
但是他能夠得到的報酬率，你也要有個認知，長期下來可能就是 15-16%，如果你想要得到更高的報酬率，那個要花的時間不只是一倍兩倍，要花的時間是更多，可能要到五倍六倍的時間。你要不斷的想辦法去找到被錯價、被錯殺，可能價值 100 塊，可是價格可能只有在 50-60 的公司。...
阿堯：嗨大家好。我是阿堯，他是威宇。
威宇：嗨大家好。
阿堯：我們時常被問到一個問題是：新手怎麼挑選適合他們閱讀的書。那我們兩個今天就來介紹一下幾本適合給新手讀的書吧。
威宇：推薦書很困難的點在，我不覺得有哪一本書講完全正確，你用這個方法投資就好了。我的投資方法是非常多的書融合在一起，每一本書都可能拿一點。你真的叫我推薦哪一本書，我覺得非常困難。
阿堯：蠻多人都有這個問題就是，閱讀到一個地方你覺得「這段很棒」，然後閱讀到那個地方你覺得「那段很棒」，可是沒有一本書是把這全部的東西串起來的，所以我們可能會講幾本我們覺得還不錯的書。
威宇：我覺得不能夠串起來，一個很大的原因是因為每個人到最後投資風格的選擇不一樣。
比方說像巴菲特，他現在的投資方法是在他現在的資金規模下，他認為最好的投資方法，但那很明顯不是他早期的投資方法。所以這兩種時候，他講的話可能會不一樣。兩種都可以賺錢，可是它是適合在不同時期、不同的資金大小、不同的能力，以及不同的知識。
我先來講第一本。第一本我還是會想挑一本巴菲特的書，我覺得從巴菲特入手講價值投資這個概念會比較容易接受。比方說股票的價值就是來自於公司，那你就從公司的營運判斷這間公司值多少錢。在遠低於股票價值的價格去買入，你就有機會賺錢。我覺得這個觀念是蠻基礎的觀念，一定要先有這個觀念。這也是為什麼我會想要先挑一本巴菲特的書。
我最後挑的是瑪麗巴菲特的《與巴菲特同步買進》。真的在講巴菲特，講得很好的人可能就是兩位嘛。瑪莉巴菲特跟羅伯特海格斯壯的《勝卷在握》。我當初在閱讀的時候，我覺得《勝卷在握》更艱澀一點，瑪麗巴菲特寫的書比較故事、更淺白。有可能是翻譯的問題。
阿堯：我想的是葛林布雷的《擊敗大盤的獲利公式》，這本書是他是寫給他六歲小孩看的，所以裡面寫的例子是，去學校賣口香糖給你朋友，你會怎麼賣，你的獲利率又怎麼計算。
威宇：我覺得他整個概念非常好，一個要注意的點是，到最後他提出他的神奇公式，希望大家可以照著神奇公式做。我覺得這在一開始投資的時候可能不是這麼適合，按照公式做的這種做法，應該是在你都很懂了，你很相信這個公式、知道它為什麼會有用，然後你再去做。一開始投資的時候，可能還是要先有點研究的經驗。
那接下來第二本，一樣想要挑一個投資大師，我會挑彼得林區。是我最一開始讀的書。
阿堯：也是我最一開始讀的書。
威宇：雖然他可能不是那麼價值導向，但他就是在找公司的營運變好。
阿堯：比較生活化一點啦
威宇：因此如果要推一本，彼得林區有三本書嘛，我應該會挑《選股戰略》。
阿堯：《選股戰略》也是我覺得三本讀起來比較好讀的一本。
威宇：《選股戰略》跟《征服股海》兩個其實是在講一樣的東西。但是不知道為什麼，《征服股海》也是比較艱澀，《選股戰略》比較生活化。
阿堯：你剛講了一本巴菲特，我也講一本巴菲特好了，因為巴菲特也是我的偶像。
那本書的英文叫《Warren Buffett’s Ground Rules》，中文應該是《巴菲特的投資原則》。
你介紹的瑪麗巴菲特或是海格斯壯，他們比較從巴菲特後期開始介紹。關於他早期一個大學生，或是一個二、三十歲的人，怎麼開始投資，從比較小的資本累積到一個還可以的財富，這一段介紹比較完整的大概就是《巴菲特的投資原則》。大家如果對這個有興趣，我蠻建議去看這本書的。
威宇：接下來我想推薦的第三本書是比較硬一點的。因為前面兩本算是比較
容易閱讀的嘛，第三本我會想要比較進階一點，就是塞斯卡拉曼的《安全邊際》。《安全邊際》這本書一般來講應該都是網路直接找 PDF。
阿堯：對啊，Amazon 一本都賣兩三千美金。
威宇：《安全邊際》是塞斯卡拉曼寫的，他是一個非常知名的投資人。巴菲特被說是奧馬哈的先知，塞斯卡拉曼就是波士頓的先知。他們兩個人論績效來講其實差不多，只是巴菲特的時間更久。
我會想要推薦這本書是因為，我當時讀了這本書後，才拓展到更多的投資世界。在我前面推薦的書裡面，塞斯卡拉曼可能是唯一一個以價值投資為底，真的非常成功的人親自所寫的書。所以第三本我會說，如果你想進階到更上面的領域，看不同的世界，看其他人怎麼做，希望有一個導航方向的話，我覺得塞斯卡拉曼的《安全邊際》是很棒的一本書。
阿堯：那我最後推薦一本比較輕鬆一點，因為剛講的都是一些關於大師的書。
大家都知道投資的基礎是會計，我推薦一本比較會計導向的《財報狗教你挑好股年賺 20%》。
這本書就是從雞排店開始。開立一家雞排店你需要買雞排、或是你要請人、有一些水電費，這都是一些基本的會計項目。如果你了解這些會計項目，自己在挑選股票或是分析財報相關數據的時候，會比較有一個底。從這本書開始，你也可以開始去延伸一些比較進階的會計技巧。
威宇：嗯，沒錯。當時他們出這本書的時候，我還沒有加入財報狗，老實說我非常驚艷。我覺得這本書在出來的時候，一看你就會覺得這是理工人寫的書。
為什麼？我們看的大師投資書，他們其實全部都是商管背景出來的。然後他們寫出來的東西都是寫非常核心，或者是比較心法上面的東西。但他不會去教你怎麼樣評估股價。
阿堯：這也是我一開始在看那些大師時，我就覺得為什麼沒有一本教你他怎麼分析的。
威宇：他不會跟你說你看這間公司財報跟這間公司財報，哪一間的比較好，或者是哪一間公司比較有競爭優勢等等。他會說去找有競爭優勢的公司，但他沒有教你怎麼樣去看競爭優勢。原因就是因為這些東西都是他們大學很基礎的東西。
阿堯：他們每一個都經濟系、商管畢業。
威宇：所以他們不會覺得這個東西有什麼好教的啊。因為我寫的書，真的要看的人，在美國大部分也都是經理人，所以我不會寫給散戶看，當然就不會寫這麼基本的東西。
所以當時我很驚艷這本書寫一些大家都沒講，可是也很重要的技巧。可能別人都寫心法，但還是有一些扎實的技巧必須要去做的。例如要怎麼看損益表、怎麼看資產負債表，這本書講得很清楚，而且它居然可以把它步驟化。
阿堯：對他的邏輯真的是非常嚴謹。
威宇：第一步要做什麼，第二步要做什麼，就是一個 SOP。所以當時我看到，我就覺得，「誒，這真的就是理科人。」因為整個太理科思維了。
這本書對我的影響很大，基本上我一開始投資的前幾年都是按照這個 SOP 在做。儘管到現在可能我著重的部位不一樣，可是其實看的順序還是差不多。
阿堯：我覺得這本書就是打底，就是一個地基。然後之後那幾本書可以讓你拓展視野。
威宇：那最後也許來聊一聊說，上面的書我都看完了，你要怎麼找到新的書？
阿堯：我自己找書的方式是，通常你閱讀一本書，它會有很多推薦。或是他在裡面會引用一些吸引你注意力的片段或是某些人講的話。那像我自己就會馬上去查這個人是誰，他出了什麼書。
威宇：我也滿像的，我通常都會去找關連。比方說我真的很喜歡這本書，那這本書的作者有沒有跟同事過的人、有沒有推薦的書，有些他可能在演講裡面提到的書，我覺得都是很好的發散。
我覺得其實整個價值投資的圈子並不大，真的認真讀的話，三、四年應該就可以全部讀完吧，中文跟英文的書。
阿堯：像我現在自己讀也是讀得越來越少，每一本書推薦的就是那幾本。
威宇：當然很多書它也許概念講的是一樣的，可是我覺得很有趣的點是，這些書都在講一樣的事情，但因為前面講的東西不一樣，所以它不一定是給相同的刺激。
有時候這本書講到這個觀念，看過去覺得「喔就這樣」。但另外一本書因為他前面講不一樣的東西，我在不同的情境裡面。看到一樣的觀念，我就會「碰」 「哇原來他是講這種東西。」
好，以上大概就是我們今天在介紹的內容。我們介紹了六本書，最後也包含要怎麼樣從這些書裡面延伸看到更多的書。
我就知道他會漲，但我沒買 可惡我賣太早了 這是兩種常見的情況，今天我們就分享我們對這兩種情況的經驗和可能的應對之道。
阿堯：大家好我是阿堯，他是威宇。
威宇：嗨，大家好。
阿堯：我們今天想要講一個比較特別的主題。這應該是我們這個節目第一次錄的，就是關於個別公司的討論。
我們會想要講這個主題是因為我們兩個做了不同的決策，所以我們今天的主題是為什麼你沒有賺到你該賺的錢，然後我們會以華園這間公司為例。
威宇：簡單講一下這間公司在做什麼好了，這間公司做的是飯店，他有很多旅館，尤其在美國那邊有幾個。然後他現在開始在把美國那邊的旅館賣給別人，在第一季已經做過類似的事情，今年 2018 年第一季已經把一個旅館賣掉。
後來他發布了一個公告，要把加州那邊另一個旅館賣掉，這個旅館蠻靠近迪士尼的，是一個蠻好的地點。我們兩個都看到了這個新聞，事前沒有討論過，但是這也引發我們後來做了不同的決策。
關於你的部分。
阿堯：因為我平常就有追蹤類似新聞的習慣，我會快速算大概貢獻多少獲利。我當時算出來是一個蠻大的數字，例如十幾塊錢，每股十幾塊錢，然後那時候交易的價格大概是 15 元左右，看起來是一倍股的機會。
我當下其實是有點吃驚，想說是不是哪邊搞錯了，怎麼會這麼大一筆。我又確認他是不是 100% 持有這間公司，因為我看到的時候已經公告一個禮拜左右，市場沒有什麼反應，我就想說是不是我漏掉了什麼，然後就停在這邊了。
我沒有買的原因有很多啦，例如當時已經沒有太多的現金可以買了。雖然這不是一個很理性的決策，應該是要把其他東西賣掉，然後買華園嘛。但是我就是有點懶惰，就停在這裡了。之後等到他真的公布要貢獻稅前 16 塊的獲利之後，才發現我自己錯了。
威宇：這個案例我知道他也有研究是因為當公司公告處分，要貢獻 16 塊稅前獲利的時候，他發了一個一個 FB 動態，我才知道原來他也有看。我跟他不同的決策在於，我有買。
我在 14-15 塊的時候其實就買了我淨資產的 20%，我算是壓蠻多在這檔股票上面。所以當後來我看到他這個動態的時候，我就有跟他討論，「誒，為什麼你沒有買？」
這個是為什麼你沒有賺到你該賺的錢的第一個，就是「這檔股票我明明也有在看，我早就知道他會這樣子了，可是沒有買」。所以現在回過頭來想，你覺得為什麼沒有買？
阿堯：我剛剛說了，那時候我現金剩不多，然後最近也比較沒有動力看台股，所以看到後就覺得懶懶的沒有買。但是有一個更重要的原因是我太不相信自己了，例如我算出可能十幾塊錢，但因為是隔了一個禮拜的消息，我看股價沒有反應，這時候會覺得是不是有哪邊漏掉了。我覺得這是一個比較主要的原因。
威宇：這個東西我之前跟我的老闆們討論過，我覺得 easy money 不是這麼好賺。尤其是當你發現一個消息，這個消息讓你知道可能可以獲利，或者是別人直接給你一個明牌。這種錢很難賺，因為你通常都不會真的買他。
我個人感覺的原因是你沒有花時間投入。你沒有投入在這個公司的研究上面，只是很快地知道它可能會賺錢，你不會買的原因就是因為你信心不夠。沒有花時間投入，你就沒有信心。
所以像當時這個是一個很關鍵的公告，這個公告你之後再做一點點功課，就可以知道他可能可以漲 100%，但是因為你只做了一點點功課就知道可以漲 100%，導致你沒有太大的信心。如果今天你是經過非常艱辛的過程，最後才知道有機會。因為你有經過這些很辛苦的收集，你可能就會對你的決策更有信心。
我覺得這個是第一種，你沒有賺到你覺得你應該賺到的錢，可是接下來反而是我沒有賺到我應該賺到的錢。
我在 14-15 元的時候我就買了華園，買很多。公告出來之後它就連續漲停，我最後在 23 元把他賣掉，可是華園最高到 35 元。這個在很多人看來，會覺得我還是少賺了非常、非常多，我 14-15 塊如果漲到 35 塊賺 130% ，但我只有賺 50%。
為什麼？我覺得這個點是我評估公司的價值到底在哪裡。這個公告還沒有出來之前，我就評估了這間公司賣了旅館之後，大概就是值 24 塊，所以我的目標價就是 24 塊。當他到了 23、23.5 的時候，因為已經到了我的目標價，我就賣掉了。沒有想到後來他居然可以繼續漲，漲到 35。
阿堯：可是這算是錯誤的決策嗎？就是你原本就預期公司的價值是 24，然後你也是非常按照你的邏輯把他賣掉了。...
阿堯：大家好我是阿堯，他是威宇。
威宇：哈囉，大家好。
阿堯：我們今天要討論股票到底是一個什麼東西
威宇：股票投資到底是什麼東西。這個影片針對比較新手的投資人，如果你已經很有經驗，投資兩年、三年以上，這個影片對你來說可能太基礎。不過如果你是剛開始想接觸股票投資，或以前的投資比較懞懞懂懂，聽明牌就買明牌，這個影片會對你有點幫助。
阿堯：我們主要是以葛拉漢在《智慧型股票投資人》這本書裡面提出的三個點，先講一下葛拉漢這個人好了。
威宇：葛拉漢被稱為是證券分析之父，或是價值投資之父，他也是巴菲特的老師。在葛拉漢寫了《證券分析》這本書以後，大家才開始比較嚴謹地評估一間公司，從財務報表去評估一間公司他到底值多少錢。
所以今天我們就來講這本書裡面主要探討的三點，股票投資到底是什麼東西。
第一個就是「股票就是公司所有權的一部分」，評估一檔股票他值多少錢，你要先評估這間公司值多少錢。比如說如果一間公司你評估值一億，它有一千萬股，那他的價值就是一億除以一千萬，每一股價值就是十塊錢。
阿堯：剛剛威宇講到你評估了公司一億元，但市場上交易的價格到底會不會是你評估的一億元呢？大家如果每天都有看股票漲跌幅的話，會發現今天有一個好消息就漲了 10%，然後半年後它跌了 50%，這個價格是波動的。
葛拉漢提出的第二點就是，價格跟價值其實是不一樣的事情。巴菲特說過，價值是你得到的，價格是你付出的。例如這間公司值一億元是你認定的價值，但是你可能可以以五千萬在市場上買到這隻股票，或是現在市場上的交易價格是兩億，你不會想買這隻股票。
威宇：這個概念主要是說價格是波動非常大的。葛拉漢提出了市場先生的概念，他說反正市場就是很不理性，儘管價值一直都在差不多這個地方，可是市場上的價格會非常的波動。
阿堯：關於市場先生還有一個很有趣的比喻，葛拉漢說他是一個不厭其煩的人，他會每天都來跟你報價，他今天心情好，就會用很高的價錢買你手上的股票；如果他今天心情很憂鬱，就會出很低的價格賣他的公司給你。所以你要去利用市場先生的情緒。
威宇：這也到了第三點，當你知道公司的股票就是公司所有權的一部分，它的價值就來自於公司本身的價值，接下來你又知道價格跟價值是不一樣的，價格是市場上的報價，可能會有很大的波動，這個時候我們就有賺錢的機會。
如果我們可以在低於價值很多的價格去買他，就能賺錢。可是這中間有個問題，價值可能是估不準的，因為人會判斷錯誤。
所以第三點就是安全邊際，安全邊際指的是儘管價值可能一百塊，但你不會想在九十塊買他，因為這時候如果你錯了，就會賠到錢。如果他值一百塊，你會希望有一個落差，比方說六十塊或七十塊去買它，這中間叫安全邊際。
阿堯：我這邊舉一個巴菲特講的例子，比較生動一點。他說你建造一個橋，預計它可以開三萬噸的卡車通過，但是你不會這麼冒險拼三萬噸的卡車，可能只用一萬噸，或是兩萬噸的卡車通過，不然如果評估錯誤，它只能承受兩萬五千噸，那橋就垮了。
威宇：剛剛這三點再重新整理一次，我們評估一個股票的價值要先評估企業的價值，然後價格跟價值不一樣，價格波動更大。所以如果今天價格低於價值很多，他有安全邊際在，這個時候我們去買他，就可以等到他價格回到價值的時候。
價格遲早會回到價值，這也是葛拉漢說的。葛拉漢說股票市場短期是個投票機——大家投你會漲，他就比較會漲，投你會跌他就比較會跌，可是長期他是一個體重計，他畢竟還是終究要回到這個公司到底值多少錢。
這中間比較麻煩的一個點是，所以要怎麼評估公司價值？或者，每一間公司都可以評估他的價值嗎？
阿堯：每一間公司都可以評估價值嗎？我先以學術上的方法怎麼評估股票價值來講好了。學術上的方法是預期可能未來五到十年，或是二、三十年，這間公司每一年會回饋給股東的股利。例如這間公司可能賺兩塊錢然後他每年發一塊錢給股東，我就會預期未來十年每年公司發這個一塊錢。有這樣的預期，那我會給公司一個估值，如果這間公司都沒有股利回饋的話，那可能就要用其他方法來評估。
威宇：我在這邊想表達的一個概念是，股票有很多。但是你真的可以評估出來到底值多少錢的，可能不是那麼多。這沒關係，反正無法評估也是一個決策，無法評估你把它拋棄就好了。
阿堯：你說到這個我就想到說巴菲特說的能力圈。很多東西是你看得懂的。你看得懂的可以很好評估，你就去做；看不懂的你就把它捨棄掉，反正台股上市有 1700 檔，你捨棄 1500 檔，還有 200 家公司可以買。
威宇：這邊一個重點是你要多去做。你多做，然後多練習，一開始可能都沒有概念，可是當你不斷的練習，跟別人討論，你會開始知道自己哪裡對、哪裡錯，可能很多你真的做不到的，就把他丟掉或放棄，算了。
阿堯：另外就是去看其他人怎麼評估這些股票，例如像財報狗洞見 有很多人寫的分析文。他們會利用一些方法，每個人不一樣，但你看他們大概用哪些方法，有哪些方法是比較多人用的，可以從這方面去學習。
威宇：重點還是在找到你很有信心被低估的標的，這個價值不用非常明確，你不用很明確知道它就是值 99.058 塊，大概有一個概念說反正大概值 90-110，那只要價格 60 塊，就是遠低於價值嘛。
阿堯：我覺得這好像是蠻多新手會有的問題，到底要怎麼評估一間公司的價值在哪裡，我是不是要很精確知道 95 或 100。巴菲特說過一個很生動的比喻，他說你看到一個胖子，你不用知道他的體重就知道過重。
他還說這就像是一個斧頭打到你的頭，你會 「咚」 一下知道這個東西就是很便宜。例如你去購物，原本看到衣服都是 100 塊錢，今天突然 50 塊錢，你不用知道這個衣服是發生什麼事，就知道這好像很便宜，會激起你的興趣去進一步研究。
威宇：我覺得對於新手而言當然會想要盡量的精確，這其實也是一個練習的過程。但是真的在投資的時候，我認為當你須要評估到非常細、到底值多少錢，在糾結那個 10-20% 的價差的時候，對於投資而言，這就不是一個很好的投資機會。如果今天你只是少估了 10%，你就不願意買，或者你今天就是要賺那個 10%，這種時候可能就不是一個太好的機會。
阿堯：最後總結，以上我們講的三點，第一點股票是企業的一部分，然後價格跟價值是不一樣的，第三個是安全邊際。如果只把它濃縮成一點，我覺得就是我們在第一集影片介紹的一本書名字，安全邊際。安全邊際你只要抓得夠大，你前面兩個稍微出了一點錯其實也不會讓你虧到錢。
以上就是股票投資到底是怎麼一回事，如果有任何問題的話都可以在底下留言給我們，或者是在資訊欄裡面都會有我們的聯絡方式，也可以隨時來私訊我們，跟我們討論。